• Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу

haba

Отопление

70 сообщений в этой теме

В нашем микрорайоне есть дома с индивидуальными тепловыми пунктами (ИТП) и без. В домах с ИТП горячая вода (ГВС) образуется непосредственно в доме, путём подогрева холодной воды. В домах стоит по одному общедомовому прибору учёта тепла и одному общедомовому прибору учёта холодной воды.

Общедомовой прибор учёта измеряет общее количество тепла, которое дом потребил на отопление и на подогрев горячей воды. Для того, чтобы получить количество тепла, которое пошло на отопление, из показаний общедомового прибора учёта отнимают тепло, которое израсходовано на подогрев горячей воды. Тепловая энергия, израсходованная на подогрев ГВС исчисляется как произведение общего потребления домом в м3 горячей воды умноженного на норматив на расход тепловой энергии на 1 м3, который составляет 0,055 Гкал.

Например, на общедомовом приборе зафиксирован расход тепла в 300 Гкал.  По данным, поданным жителями с индивидуальных приборов учёта горячей воды (у тех, кто их не ввёл, начисления за горячую воду производятся по нормативу) расход тепловой энергии на подогрев горячей воды составил 50 Гкал. То есть в этом месяце расход тепловой энергии на отопление составил 300-50=250 Гкал. И так за каждый из отопительных месяцев в году. В домах с ИТП некоторые УК умудряются брать в расчёт и неотопительные месяцы, минусуя от показаний общедомовых приборов учёта расход тепловой энергии на подогрев горячей воды, выставленный жителям, а остаток тепловой энергии приплюсовывают к отоплению, израсходованному за год. Так. например, делает ООО "УК Союз-Люберцы".

В итоге, УК  начисления производят не по общедомовому прибору учёта тепла, а по счетам, которые выставляет ресурсоснабжающая организация (РСО). В нашем микрорайоне это ООО "Энергострой". Не всегда значения, выставленные в счетах от РСО совпадают с показаниями, снятыми с общедомового учёта тепла. Там могут быть учтены потери, а также за те периоды, когда не работал, к примеру, ОДПУ, израсходованное тепло учитывается расчётным методом, приведённым в договоре на поставку тепловой энергии.

В следующем году, согласно 354 Постановлению Правительства РФ, УК производит ежемесячные начисления за отопление по среднемесячному расходу тепла за предыдущий год. Если общее количество тепла за прошлый год, которое потребил дом на отопление, меньше, чем в позапрошлом году, то УК возвращает разницу, если больше, то доначисляет.

С января 2017 г. УК "Союз-Люберцы" начала выставлять жителям в единых платёжных документах (ЕПД) за отопление значительно больше, чем в 2016 г. По их утверждению, зима в 2016 г. была значительно холодней, чем в 2015 г. В феврале-апреле 2017 Г. жителям домов микрорайона 7-8 произвели доначисления за отопление, сославшись на то, что дома потребили в 2016 г. количество тепла больше, чем в 2015 г. Жители начали писать обращения в ГЖИ. И сразу же выяснилось, что норматив, который используют для расчёта расхода тепловой энергии на подогрев горячей воды (т.е. пресловутые 0,055 Гкал на м3), отменён решением Совета Депутатов Люберецкого муниципального района № 21/5 от 04.12.2014 г. с 1 января 2015 г.

595f8f070099a_20845_1.thumb.jpg.e7f4a3c08a6f6f1ed0f34480734d23fc.jpg595f8f0282c6a_20845_2.thumb.jpg.c5ea24c8da80eb4f9f711c354c0055b2.jpg595f8efed9e54_20845_3.thumb.jpg.7cee281fe50f9f6461776fe5fafd900b.jpg

То есть УК используют в расчёте норматив, который отменён более 2-х лет назад, и за это время ни администрация г. Люберцы, ни Государственная Жилищная инспекция, ни Министерство ЖКХ не обратили внимание на такую "мелочь", что в Люберецком муниципальном районе нет установленного норматива на расход тепловой энергии на подогрев горячей воды. Пришлось сходить в администрацию, после чего они отправили свои расчёты по установлению норматива в МинЖКХ. Написала в МинЖКХ письмо с вопросом о том, какой норматив использовать, если его с 1 января 2015 г. нет. Прислали ответ.

595f96b890cec_1.thumb.jpg.7198134b7bde7390afe8d74309408e7a.jpg595f96bab13e7_2.thumb.jpg.28377c496a26acf4522893ea0ab20895.jpg595f96bc3d45a_3.thumb.jpg.e1bea5f05e9cc87045405f2d3b7d78bb.jpg595f96bd689e1_4.thumb.jpg.510a93e941a4427276492f5077e4711c.jpg

Но, поскольку, это ответ жителю, а разъяснения от МинЖКХ на официальном ресурсе нет, то ГЖИ на многочисленные обращения жителей по проверке корректности начислений по отоплению, пока не реагирует и оставляет их без внимания, т.е. пишет отписки.

Так как УК "Союз-Люберцы" доначислила за отопление довольно большие суммы, то народ начал волноваться и обращаться в разные ведомства. Тем более, что в УК документы подтверждающие правильность расчёта тепла отказались предоставить как тогда, так отказываются предоставить и сейчас. Во всяком случае, на прошлой неделе на совещании в администрации города ещё раз отказались предоставить документы.

Но, чтобы народ не сильно волновался и не писал жалобы, УК "Союз-Люберцы" решила провести собрание в 15-м лицее. где надеялись, что приведение формул без предоставления подтверждающих документов, поможет снизить напряжённость среди жителей.

Вот что из этого собрания получилось.

https://www.youtube.com/watch?v=nOdEGgrGMuI

https://www.youtube.com/watch?v=JtSwWfyV4XA

Жителей цитирование формул не устроило. После этого было ещё много обращений во всевозможные инстанции. ГЖИ ждёт разъяснения по нормативу от МинЖКХ. Но вот попал вчера в руки один документ. Ответ генерального директора УК "Союз-Люберцы" в администрацию г. Люберцы на обращение одной из жительниц:

595f991c45611_.thumb.jpg.9213969093eac9c8f10ae28c88b83842.jpg

Цитирую одну фразу из ответа "Данное собрание было частично сорвано заявителями с группой единомышленников, умышленно не давая сотрудникам УК ответить на поставленные жителями вопросы" :D

А единомышленников был полный зал :D.

Продолжение следует....

2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@haba Еще ответ-отписка по отоплению от ГЖИ. Пишут, что доначисление сделано правильно.

 

по отоплению.pdf

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@Activcitizen  уже из ответа видно, что проверку не проводили, а просто констатировали, что доначисления не противоречат действующему законодательству. Инспектор, готовивший ответ, проверками начислений по отоплению не занимается. Теперь стоит им написать, чтобы ознакомили со всеми материалами рассмотрения обращения на основании 59 ФЗ. Что должно быть представлено в ГЖИ и проверено при нормальном рассмотрении, напишу в личку. После отправки обращения об ознакомлении с документами, позвонить этому инспектору и поинтересоваться когда можно подойти для ознакомления. Могу поспорить, что просто переписали ответ из УК в расчёте на то, что заявителю этого хватит. После ознакомления, убедившись, что проверки не было написать... В общем, после того, как покажут что рассматривали, напишу что дальше. 

Вспоминаю один из ответов этого инспектора, когда пришлось его заставить открыть 731 Постановление и хотя бы его прочитать, после того, как он мне переписал в ответе ерунду, написанную юристами из УК.

4

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Как я уже писала ранее, ГЖИ Московской области оказывалась проводить проверки по обращениям по отоплению, в связи с тем, что решением Совета депутатов г. Люберцы № 21/5 от 04.12.2017 г. был отменён норматив на расход тепловой энергии на подогрев горячей воды. Пришлось жителям нескольких домов обращаться в МинЖКХ по поводу официального разъяснения в адрес ГЖИ и администрации г. Люберцы о том, какой норматив использовать. Сегодня из МинЖКХ прислали копию ответа в ГЖИ и главе г. Люберцы с разъяснением о том, какой норматив применять.

Лист 1.jpgЛист 2.jpgЛист 3.jpg

2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Получила ещё одно письмо из МинЖКХ МО с разъяснением того, какой норматив на расход тепловой энергии на подогрев горячей воды использовать с 1 января 2015 г., ввиду отмены такового решением Совета Депутатов Люберецкого муниципального района. В письме также указано, что эти разъяснения отправлены в ГЖИ МО и главе города Люберцы.

Пишите в ГЖИ письма по поводу того, чтобы проводили проверки начисленных сумм за отопление со ссылками на письмо выше в теме.

Из МинЖКХ лист1 - копия.jpg597bbac7b3416_2.thumb.jpg.f15ad5d90cc829006d5c6b4b0fcc1111.jpg597bbacba6030_3.thumb.jpg.b0a1cc41edda0133ed7f42e1de1dc611.jpg

 

 

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Если, кто не забыл про перерасчет отопления в феврале и марте этого года за период 2016 г. и кто с этим до сих пор не согласен, это про УКсол  27 июля  были у  Сокова - руководителя  ГЖИ Московской области. Усердно предлагал поменять на другую УК, когда мы сказали что это не выход нужно как следует проверить все начисления, ответ "....мы не можем проверять коммерческую  структуру, а в следующем году, они можно сказать будут просто не проверяемые....." Да и вообще в ситуацию вникать не хотел, все время приводил пример про работников ГАИ, которые не раскрывают владельца машины( забывая, что это можно узнать и через интернет),  что нам никто ничего предоставлять не обязан... Скоро с нас УК будут снимать деньги, какие захотят а вот отчет с них спросить мы не сможем....

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
16 минут назад, nadya5519 сказал:

 "....мы не можем проверять коммерческую  структуру, а в следующем году, они можно сказать будут просто не проверяемые....." 

Представляете, кто является владельцем этой откровенно, мягко говоря, непрофессиональной УК, если с ними никто не хочет связываться? 

2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Любой  "прыщик" , какого бы размера он не был, можно раздавить. Только давить нужно всем вместе, а не по одному

2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@haba сможешь набросать образец заявления и разместить в ФАКе? Думаю что будет многим полезно... ;)

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@lubertcy.gorka оно уже лежит в теме образцы заявлений в разные организации

 

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В начале этого года управляющая рядом домов в микрорайоне 7-8 г. Люберцы Московской области компания ООО "УК Союз-Люберцы" сделала большие доначисления жителям двух десятков домов якобы за перерасход тепловой энергии в 2016 г., в том числе и жителям нашего дома, расположенного по адресу пр-т Гагарина д.14  По нашему дому общая сумма доначислений составила примерно 600 тыс. руб. Первичных документов УК, несмотря на неоднократные запросы жителей,  не предоставила.
          Жители обратились в ГЖИ  Московской области по факту проведения проверки. ГЖИ в течение 3-х месяцев писала жителям ответы, что документы для проведения проверки в УК запрошены. Затем писала, что начисления проведены правильно. Когда, на основании 59 ФЗ "О рассмотрении обращений граждан" жители пришли знакомиться с материалами проверки, выяснилось, что никакой проверки не было.
          После жалоб в инстанции ГЖИ написала ответ (выложен выше),  что при расчёте потребления тепловой энергии для производства горячей воды в домах с ИТП, УК использует отменённый с 1 января 2015 г. решением Совета депутатов г. Люберцы  № 21/5 от 04.12.2014 г. норматив на подогрев 1 м3 ГВС в 0,055 Гкал, а новый норматив до 2017 г. не установили. Что, по мнению ГЖИ, является проблемой при проведении проверки в домах с ИТП и одним ОДПУ. В то же время отсутствие установленного норматива никак не помешало УК делать начисления и взимать с жителей деньги за отопление, а ГЖИ выносить предписания в предыдущие 2015 г и  2016 годы.

         Разъяснения, данные в ответе Министерством ЖКХ Московской области (выложен выше) в адрес ГУ ГЖИ МО о том, что в отсутствие установленного норматива необходимо использовать норматив 0,055 Гкал на м3 никаким образом не помогли тому, чтобы ГЖИ провела проверку. ГЖИ написала ответ, что провести проверку они не могут, так как если придётся выдать предписание, то УК может его оспорить в Арбитражном суде. Таким образом, пользуясь тем, что ГЖИ провести проверку не может, управляющие компании в Люберецком районе в домах в одним ОДПУ на тепловую энергию и ИТП могут безнаказанно выставлять любые суммы.
Норматив на расход тепловой энергии на подогрев горячей воды не установлен до сих пор (почти 3 года!).

        Чиновники из Министерства ЖКХ Московской области и ГЖИ Московской области в телефонных разговорах сообщают, что они не несут никакой ответственности за сложившуюся ситуацию.
        В Люберецком районе почти три года нет установленного норматива на расход тепловой энергии  на подогрев горячей воды.
      Никто из чиновников не виноват.
      УК начисляют сколько хотят.
      Жители заплатят столько, сколько начислят УК, потому что ГЖИ не проведёт проверку.
       Кто виноват?

       Как привлечь к ответственности за сложившуюся ситуацию и бездействие чиновников Московской области?

отписка по отоплению лист1 - копия.jpg599d46317cb6b_2.thumb.jpg.36962019b8a9aba413caf1daa4e2d74f.jpg

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@haba А.Ю.Воробьев является Губернатором Подмосковья с 2013 года  Для нужд губернатора в 2016г. был арендован вертолет «Agusta AW139». Стоимость его аренды составляет примерно 14 млн евро – это более 1 млрд руб. Это для справки...

-1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Очередная отписка из ГЖИ. Вот так исполняют руководители ГЖИ и МинЖКХ свои обязанностями.

59a2610c1e85a__1-.thumb.jpg.70e6323cbd8d4e6e2b810322fc65ef03.jpg59a26111336a4__2.thumb.jpg.4047c37643ac00680495644ad1136bd0.jpg

-1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Может Путину написать коллективное письмо и приложить все отписки, включая Воробьева

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Глядя на все эти отписки, возникает вопрос к СК РФ на наличие коррупционной составляющей.

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 23.08.2017 в 15:54, Strong сказал:

 Для нужд губернатора в 2016г. был арендован вертолет «Agusta AW139». Стоимость его аренды составляет примерно 14 млн евро – это более 1 млрд руб. 

Теперь понятно куда улетают наши (налогоплательщиков) денежки.. ¬¬¬¬

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Пока разбирались законно начисление февраля или нет, Уксол (под шумок) второй месяц как повысил расценки на отопление.... :(:(

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Думаю, надо бы написать коллективное письмо от собственников помещений наших домов в адрес Президента и Отдел по борьбе с коррупцией по УКСОЛу и ГЖИ МО...

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А к коллективному письму приложить копии всех отписок ГЖИ и администрации г. Люберцы на обращение собственников...

3

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Надо бы обратиться в Правительство, чтобы ускорили процесс принятия закона об оплате за тепловую энергию жителями непосредственно поставщику тепла. Тогда бы исключался момент отсрочек или неоплат за поставленное тепло со стороны УК в ресурсоснабжающие организации.

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!


Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас

  • Кто был на сайте за последние 24 часа

    0 Человек онлайн за последние 24 часа

    Нет пользователей онлайн